η εξωτερική πολιτική τηs αμερικήs είναι καθορισμένη και η στρατηγική τηs ανέκαθεν διαμορφώνονταν από τα συμφέροντα τηs ,τα οποία δεν εχουν σχέση με το ποιοs είναι πρόεδροs ,αλλά με τιs μακροπρόθεσμεs βλέψειs και ισορροπίεs δυνάμεων παγκοσμίωs . κατά συνέπεια ούτε κρύο ,ούτε ζέστη. εμείs στην ελλάδα έχουμε χορτάσει από υποσχέσειs και '' φιλελληνικά '' ξεσπάσπατα , τα οποία δυστυχώs είναι έντονα πριν τιs αμερικάνικεs εκλογέs ,λόγω των ελληνο-αμερικάνων ,αλλά μετεκλογικά πάντα αποδεικνύονται φούμαρα.. ψηφίστηκε κατά βάση από τη νεολαία τηs αμερικήs . τεs παντ . να του ευχηθούμε να κάνει λιγότερο επώδυνεs επιλογέs από από τουs προηγούμενουs . επιλογέs που στοιχησαν σε εκατοντάδεs χιλιάδεs ζωέs σε ιράκ ,σε γιουγκοσλαβία ,σε αφγανιστάν κτλ... Να απεγκλωβιστούν επιτελουs από τον ιμπεριαλιστικό προασανατολισμό που επέφερε απίστευτεs τραγωδίεs για την ανθρωπότητα στο όνομα τηs ενδυνάμωσηs του '' αμερικάνικου ''
ονείρου και τηs παγκόσμιαs κυριαρχίαs . το τίμημα όταν πληρώνεται με αίμα είναι δυσβάσταχτο . τώρα τελευταία πληρώνεται και με την αποσταθεροποίηση τηs πάλαι ποτέ παντοδύναμηs οικονομίαs τουs . στα θετικά τηs εκλογήs ομπάμπα καταλογίζεται η αφρο-αμερικάνικη καταγωγή του και η εν μέρει εγχρωμη φυσιογνωμία του ,στοιχεία που υποδηλώνουν ότι η αμερικάνικη κοινωνία (ο λαόs ) ξεπέρασε (θέλω να πιστεύω)τα ψευτο-ρατσιστικά σύνδρομα και τιs αγκυλώσειs . κάποιοι μίλησαν για ανθρωπο με όραμα ,για ιδεαλιστή , για μια νέα πιο ελπιδοφόρα μέρα . μακάρι . θα κριθεί όμωs και αυτόs εκ του αποτελέσματοs .. τι πιστεύετε εσείs ?

Θα αρχίσω με τον ίδιο τον Ομπάμα σαν προσωπικότητα και θα καταλήξω στην γενική πολιτική των Η.Π.Α. Ο εν λόγω πολιτικός έχει καταφέρει στην ηλικία των 32 ετων να είναι λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, να σπουδάσει στο Χαρβαρντ και να γράψουν (για την ενδοσχολικη του εκλογη) οι New York times. Επειδή ξερω τις δυνατότητες μου, και αυτες των δικών μας πολιτικών θεωρω πως αυτά τα επιτεύγματα σε τόσο νεαρη ηλικία δεν είναι καθημερινό φαινόμενο και ο ανθρωπος έχει καταφερει να γίνει πολύ συζήτηση για την εκλογή του (δεν νομίζω πως είναι μόνο θέμα δημόσιων σχέσεων, διαφήμισης, προώθησης κτλ..) προφανώς αυτος ο άνθρωπος κάτι έχει.

Υποστηρίζω Ομπάμα, φαινεται άλλωστε! Πιστεύω οτι η 5/11 είναι ιστορική μερα. Ενας αφρο-αμερικάνος εκλέχθηκε πρωθυπουργος σε μία χώρα οπου ο ρατσισμος και τα στερεότυπα κυριαρχούν, οπου οι συντηριτικοί μοιάζουν με τον Ελληνα του 60. για μένα είναι ένα βήμα ή έστω ένα δείγμα βελτίωσης. Φυσικά όμως ο Ομπάμα δεν είναι ήρωας, ΔΕΝ είναι "σωτήρας" και δεν περιμένω μεγάλες αλλαγές στην πολιτική της χώρας, παρ'ότι ήταν η λέξη κλειδί της καμπάνιας του.
Μια χώρα, γιατι αυτό είναι οι Η.Π.Α., μια ένωση πολιτειών όπως εχουμε εμείς τους νομούς, που ΝΟΜΙΖΕΙ πως ο πρωθυπουργός της είναι ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗΣ και πως έχει την δύναμη να εξασφαλίσει παγκόσμια ειρήνη (και σταθερη οικονομία νόμιζε και είδαμε το αποτέλεσμα) δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αλλάξει στρατηγική. Ιδια μυαλά, ίδιες ιδέες, ναι μεν καινούριες αλλά όχι καινοτόμες και χωρίς καινοτομίες, ριζικές αλλαγές δεν επέρχονται. Αν δεν εγκαταλείψουν το "αμερικάνικο όνειρο" θα καταλήξουν σαν τους Έλληνες υποστηρικτές της "μεγάλης ιδέας" . Απελπισμένοι και χαμένοι.

Θέλω να πιστεύω σε αλλαγές αλλά όσο και να το επιθυμώ γνωρίζω πολύ καλά οτι καμία αλλαγη δεν θα φέρει εκείνη την ανατροπή για το κοινό καλό. Θα'ναι για το καλό της εικόνας των ΗΠΑ, της εικόνας του Ομπάμα αλλά όχι του συνόλου γιατι στο σύνολο ανάγονται και οι υποανάπτυκτες χώρες (βλέπε Ιραν, του οποιού τα φτηνα εργατικά χέρια και οι ορυκτοί πλούτοι θα το έκαναν υπο τις κατάλληλες συνθήκες μια ακόμα δύναμη), εκείνες δηλαδή που εκμεταλεύονται οι ΗΠΑ γιατι στο χαος κανεις δεν θα σε κατηγορήσει που αναμίχθηκες δολοπλοκόντας, ρισκάροντας και κερδίζοντας (με αθεμητα μεσα ενδεχομένως) τουναντίον θα σε δεχτουν ως σωτήρα, όπως αν θυμηθείτε δεχτήκαμε τις Μεγάλες Δυνάμεις και τα Δάνεια τους όταν προσπαθούσαμε να σταθούμε στα πόδια μας κι εκείνοι βρήκαν ευκαιρία και πήραν όσα μπορουσαν για να στολίσουν το Λούβρο αλλά και τις τσέπες τους.
Δεν είμαι εθνικήστρια, καμία σχέση απλά κάνω αναδρομές στην ιστορία μας και βλέπω κάποιες ομοιότητες τις οποίες κι αναφέρω ευχόμενη να μην γίνω μάντης κακών...

Αυτά απο μένα! Σίγουρα εχω πολλά ακόμα να πω αλλά συγκρατουμαι όσο μπορώ! Ελπίζω να μην πλατίασα πολύ, Βοτκα καλό μου μ'αρεσε το τοπικ σου!

lilly έγραψε:

Θα αρχίσω με τον ίδιο τον Ομπάμα σαν προσωπικότητα και θα καταλήξω στην γενική πολιτική των Η.Π.Α. Ο εν λόγω πολιτικός έχει καταφέρει στην ηλικία των 32 ετων να είναι λέκτορας στο Πανεπιστήμιο του Σικάγο, να σπουδάσει στο Χαρβαρντ και να γράψουν (για την ενδοσχολικη του εκλογη) οι New York times. Επειδή ξερω τις δυνατότητες μου, και αυτες των δικών μας πολιτικών θεωρω πως αυτά τα επιτεύγματα σε τόσο νεαρη ηλικία δεν είναι καθημερινό φαινόμενο και ο ανθρωπος έχει καταφερει να γίνει πολύ συζήτηση για την εκλογή του (δεν νομίζω πως είναι μόνο θέμα δημόσιων σχέσεων, διαφήμισης, προώθησης κτλ..) προφανώς αυτος ο άνθρωπος κάτι έχει.

Υποστηρίζω Ομπάμα, φαινεται άλλωστε! Πιστεύω οτι η 5/11 είναι ιστορική μερα. Ενας αφρο-αμερικάνος εκλέχθηκε πρωθυπουργος σε μία χώρα οπου ο ρατσισμος και τα στερεότυπα κυριαρχούν, οπου οι συντηριτικοί μοιάζουν με τον Ελληνα του 60. για μένα είναι ένα βήμα ή έστω ένα δείγμα βελτίωσης. Φυσικά όμως ο Ομπάμα δεν είναι ήρωας, ΔΕΝ είναι "σωτήρας" και δεν περιμένω μεγάλες αλλαγές στην πολιτική της χώρας, παρ'ότι ήταν η λέξη κλειδί της καμπάνιας του.
Μια χώρα, γιατι αυτό είναι οι Η.Π.Α., μια ένωση πολιτειών όπως εχουμε εμείς τους νομούς, που ΝΟΜΙΖΕΙ πως ο πρωθυπουργός της είναι ΠΛΑΝΗΤΑΡΧΗΣ και πως έχει την δύναμη να εξασφαλίσει παγκόσμια ειρήνη (και σταθερη οικονομία νόμιζε και είδαμε το αποτέλεσμα) δεν πρόκειται ΠΟΤΕ να αλλάξει στρατηγική. Ιδια μυαλά, ίδιες ιδέες, ναι μεν καινούριες αλλά όχι καινοτόμες και χωρίς καινοτομίες, ριζικές αλλαγές δεν επέρχονται. Αν δεν εγκαταλείψουν το "αμερικάνικο όνειρο" θα καταλήξουν σαν τους Έλληνες υποστηρικτές της "μεγάλης ιδέας" . Απελπισμένοι και χαμένοι.

Θέλω να πιστεύω σε αλλαγές αλλά όσο και να το επιθυμώ γνωρίζω πολύ καλά οτι καμία αλλαγη δεν θα φέρει εκείνη την ανατροπή για το κοινό καλό. Θα'ναι για το καλό της εικόνας των ΗΠΑ, της εικόνας του Ομπάμα αλλά όχι του συνόλου γιατι στο σύνολο ανάγονται και οι υποανάπτυκτες χώρες (βλέπε Ιραν, του οποιού τα φτηνα εργατικά χέρια και οι ορυκτοί πλούτοι θα το έκαναν υπο τις κατάλληλες συνθήκες μια ακόμα δύναμη), εκείνες δηλαδή που εκμεταλεύονται οι ΗΠΑ γιατι στο χαος κανεις δεν θα σε κατηγορήσει που αναμίχθηκες δολοπλοκόντας, ρισκάροντας και κερδίζοντας (με αθεμητα μεσα ενδεχομένως) τουναντίον θα σε δεχτουν ως σωτήρα, όπως αν θυμηθείτε δεχτήκαμε τις Μεγάλες Δυνάμεις και τα Δάνεια τους όταν προσπαθούσαμε να σταθούμε στα πόδια μας κι εκείνοι βρήκαν ευκαιρία και πήραν όσα μπορουσαν για να στολίσουν το Λούβρο αλλά και τις τσέπες τους.
Δεν είμαι εθνικήστρια, καμία σχέση απλά κάνω αναδρομές στην ιστορία μας και βλέπω κάποιες ομοιότητες τις οποίες κι αναφέρω ευχόμενη να μην γίνω μάντης κακών...

Αυτά απο μένα! Σίγουρα εχω πολλά ακόμα να πω αλλά συγκρατουμαι όσο μπορώ! Ελπίζω να μην πλατίασα πολύ, Βοτκα καλό μου μ'αρεσε το τοπικ σου!

βρε λίλλυ ? εσύ έχειs εξελιχτεί σε αστέρι !!! μπράβο λε !!

vodka portokali έγραψε:

βρε λίλλυ ? εσύ έχειs εξελιχτεί σε αστέρι !!! μπράβο λε !!

μην το πουμε παραέξω όμως...

Οι εκλογές στην Αμερική απέδειξαν ότι δεν είναι τυχαία η οικονομική ισχύς του κράτους αυτού, αλλά οφείλεται στην ανωτερότητα των πολιτών τους, που ξεπέρασαν τα κόμπλεξ και το ρατσισμό και κυρίως δεν έχουν πρόβλημα να αναδεικνύουν τον άξιο.

kala ,min treleneste more .. exei kapoia xarismata o typos ,alla ipirxe kai ypervoli stin eklogi toy .. messias den einai . den mporei na einai se mia xora pou exei ekatonrades xiliades straytemata kai vaseis se olo ton kosmo ... as parei piso olous aytous ,as kanei mia diakirixi eirinis kai mh paremvolis ton H.Π.Α pagkosmios ,as zitisei signomi apo ton lao tis giougkoslavias,tou afganistan kai tou irak gia ta athoa thimata , kai meta vlepoume .. mexri tote, distixos ton kinigaei h prokatalipsi kai o anti-amerikanismos..

Εντάξει και στο Αφγανιστάν ή στην Γιουγκοσλαβία δεν ήταν ρόδινα τα πράγματα πριν τους Αμερικανούς. Απλά αν δεν υπήρχαν κάποιοι να βάζουν κάποια τάξη στον κόσμο, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Φυσικά ο ισχυρός επιβάλλει τα συμφέροντά του... Αυτό έκαναν όλοι οι λαοί όταν αποκτούσαν δύναμη.

santorinios έγραψε:

Εντάξει και στο Αφγανιστάν ή στην Γιουγκοσλαβία δεν ήταν ρόδινα τα πράγματα πριν τους Αμερικανούς. Απλά αν δεν υπήρχαν κάποιοι να βάζουν κάποια τάξη στον κόσμο, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Φυσικά ο ισχυρός επιβάλλει τα συμφέροντά του... Αυτό έκαναν όλοι οι λαοί όταν αποκτούσαν δύναμη.

eleos .. ti mas les diladi ? oti eixan dikio oi amerikanoi pou epitethikan kai skotosan athoa paidia kai gynaikes stoys vomvardismous epeidi taxa den itan rodina ta pragmata apo prin ? kai irthan oi '' kaloi '' kai dinatoi amerikanoi na valoun taxi kai na epivaloun to dikaio ? kai poios toys edose ayto to dikaioma ? ta psifismata tou simvoulioy asfaleias poy elegxoun oi idioi ? giannis pinei ,giannis kernaei ? sorry ,alla einai epikindini kai exopragmatiki i apopsi sou . gia na min po tipota xeirotero .

santorinios έγραψε:

Εντάξει και στο Αφγανιστάν ή στην Γιουγκοσλαβία δεν ήταν ρόδινα τα πράγματα πριν τους Αμερικανούς. Απλά αν δεν υπήρχαν κάποιοι να βάζουν κάποια τάξη στον κόσμο, τα πράγματα θα ήταν πολύ χειρότερα. Φυσικά ο ισχυρός επιβάλλει τα συμφέροντά του... Αυτό έκαναν όλοι οι λαοί όταν αποκτούσαν δύναμη.

Φυσικά και αυτό έπρατταν όλοι οι λαοι αλλά αυτο δεν σημαίνει οτι ήταν και το καλύτερο. Υποτίθεται οτι μαθαίνουμε απ'την ιστορία, οτι εξελισσόμαστε σε αυτο που θέλουμε να αποκαλούμε ως homo sapiens sapiens, αν έπρεπε να κάνουμε ότι και προγονοι μας τότε ας ανέβουμε στις βελανιδιές, ας σφαχτούμε μεταξύ μας για μια Ελένη κι ας φέρουμε έναν νέο Χίτλερ να σκοτώσει άλλους τοσους αθώους για το καλό της Αρειας φυλής... Κάνεις δεν όρισε σωτήρα τις ΗΠΑ εκείνοι το έκαναν, με την πρόφαση οτι έπρεπε να διευθετήσουν ξένα ζητήματα για την.. "παγκόσμια ειρήνη" λες και όπου μπλέκονται τα κάνουν και καλύτερα..

Εντάξει οι ΗΠΑ έκαναν το κομμάτι τους, οι άλλες χώρες γειτονικές και ιδίες γιατι δεν αντέδρασαν? (αναφέρομαι στην πολιτικη καθε χωρας γιατι οι λαοι δεν έκατσαν με σταυρωμενα χέρια..) Προφανώς είναι όλα θέμα συμφερόντων και δοσοληψιών "κάτω απ'το τραπέζι" το χειρότερο δεν είναι η επέμβαση τους αλλά οτι νομίζουν πως κανείς δεν καταλαβαίνει. Είτε Ευρώπη είτε Αμερική μας περνάνε για ηλιθίους αυτο είναι το πρόβλημα.

Δεν νομίζω βεβαια οτι ο σαντορινιος το υποστηρίζει αλλά οτι εκφραζει μια γενική αλήθεια η οποία ειναι βάσιμη, κακά τα ψεμματα.

Φυσικά και δεν το υποστηρίζω απλά το λέω σαν παρατήρηση, ότι κάθε λαός για να διατηρήσει τη δύναμή του χρησιμοποίησε τη βία. Ο Μέγας Αλέξανδρος σκότωσε τους πάντες στην Τύρο και την έσβησε από το χάρτη), οι νέοι Σπαρτιάτες για εκπαίδευση σκότωναν είλωτες, κλέβαν ό,τι έβρισκαν από τα σπίτια τους (κρυπτεία). Βέβαια όλα αυτά διδασκόμαστε ότι έγιναν για καλό σκοπό... Μην αναφέρω την αρχαία Ρώμη που τους ρίχναν στα λιοντάρια στον ιππόδρομο, τους Οθωμανούς που μετέτρεπαν σε μουσουλμάνο όποιον δεν πλήρωνε φόρο ή τον έσφαζαν. Και μερικά χρόνια μετά τον σφαγέας Χίτλερ πάλι έγινε εμφύλιος ... Η εξέλιξη που λέει η Λιλυ αργεί πολυ.τουλάχιστον μειώθηκαν οι πόλεμοι και η βαρβαρότητα

santorinios έγραψε:

Φυσικά και δεν το υποστηρίζω απλά το λέω σαν παρατήρηση, ότι κάθε λαός για να διατηρήσει τη δύναμή του χρησιμοποίησε τη βία. Ο Μέγας Αλέξανδρος σκότωσε τους πάντες στην Τύρο και την έσβησε από το χάρτη), οι νέοι Σπαρτιάτες για εκπαίδευση σκότωναν είλωτες, κλέβαν ό,τι έβρισκαν από τα σπίτια τους (κρυπτεία). Βέβαια όλα αυτά διδασκόμαστε ότι έγιναν για καλό σκοπό... Μην αναφέρω την αρχαία Ρώμη που τους ρίχναν στα λιοντάρια στον ιππόδρομο, τους Οθωμανούς που μετέτρεπαν σε μουσουλμάνο όποιον δεν πλήρωνε φόρο ή τον έσφαζαν. Και μερικά χρόνια μετά τον σφαγέας Χίτλερ πάλι έγινε εμφύλιος ... Η εξέλιξη που λέει η Λιλυ αργεί πολυ.τουλάχιστον μειώθηκαν οι πόλεμοι και η βαρβαρότητα

όχι και κάθε λαόs ρε φίλε . άραξε . τι γενικεύσειs είναι αυτέs ? τέλοs . όλοι αυτοί που ανέφερεs (ακόμη και ο μέγαs αλέξαντροs ) βαρύνονται με εγκλήματα κατά τηs ανθρωπότηταs . o χίτλερ ήταν παρανοικόs . καμμιά σχέση . επίσηs καμμιά σχεση η αρχαία ρώμη και τα ρέστα . αυτοί κάνανε απλά επεκτατικούs πολέμουs για να κατακτήσουν χώρεs και να μεγαλώσουν τιs αυτοκρατορίεs τουs . εδώ οι αμερικάνοι είναι χειρότεροι απ αυτούs .
γιατί όχι μόνο δεν διδάχτηκαν απο την ιστορία ,αλλά σε έναν αιώνα που υποτίθεται ότι επικράτησε ο πολιτισμόs και ο ορθολογισμόs,σε έναν αιώνα που ιδρύθηκε ο Ο.Η.Ε ,σε έναν αιώνα με δυο σκληρότατουs παγκόσμιουs πολέμουs , επιτίθενται σε όποιον γουστάρουν και παριστάνουν τον χωροφύλακα . δεν τουs ενδιαφέρει τίποτα άλλο . μόνο το πετρέλαιο και τα dollars . να κάτσουν επιτέλουs στα αυγά τουs και να μην τρομοκρατούν τουs λαούs . γιατί θα πάθουν πάλι καμμιά πλάκα όπωs τότε με τουs δίδιμουs πύργουs .